Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Vuoden 2018 valintakoetta koskevat keskusteluketjut.
emilia.salminen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Huhti 03, 2018 1:13 pm

Re: Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Viesti Kirjoittaja emilia.salminen »

Moi! En oikeen ymmärrä s. 95 kohtaa "Sen jälkeen perusteluissa korostetaan,että rangaistusasteikon sisällä toteutettavassa mittaamisharkinnassa ovat keskeisessä asemassa rangaistuksen mittaamista ohjaavat aikaisemmat korkeimman oikeuden ennakkoratkaisut. Jos sellaisia ei ole käytettävissä, huomioon voidaan ottaa samaa rikostyyppiä koskevat muut korkeimman oikeuden ratkaisut, joissa on otettu kantaa rangaistuksen mittaamiseen". Olen käsittänyt, että kaikki korkeimman oikeuden ratkaisut ovat ennakkoratkaisuja. Mikä ero edellä kuvatuilla tapauksilla siis on?

Ja vielä sivulta 97 on jäänyt epäselväksi kohta "Asianomistajan hyvittämisellä ei korvata rangaistusta kattavasti, vaan sitä on mahdollista käyttää valikoivasti niissä tilanteissa, joissa uhrin hyvitysintressi kilpailee valtion rangaistusintressin kanssa". Tarkoittaako tämä sitä, että hyvitys ei korvaa rangaistuksia kattavasti yleisesti ottaen, mutta joissain tapauksissa se voi korvata ne? Eli joissain tapauksissa hyvitys riittää sovittamaan rikoksen eikä rangaistusta tarvita?
Valmennuskurssiton
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Touko 01, 2018 11:37 pm

Re: Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Viesti Kirjoittaja Valmennuskurssiton »

En ymmärrä millä perusteella tämä muuttuu 4 kuukaudesta - 14 päivään..? Tarkoittaako toi rangaistulajin vähimmäismäärä, että törkeä petos muuttuu petokseksi parhaimillaan ja siksi 14 päivää on minimi? Katsoin petoksen rangaistusasteikon olevan sakko - 2 vuotta, joten mistä se 14 päivää tulee?

Pykälän toinen momentti pitää sisällään sekä rangaistuksen mittaamista että lajinvalintaa koskevat säännökset. Rangaistuksen mittaamisen näkökulmasta tekijälle saa tuomita enintään kaksi kolmannesta rikoksesta säädetyn vankeus- tai sakkorangaistuksen enimmäismäärästä ja vähintään rikoksesta säädetyn rangaistuslajin vähimmäismäärän. Jos rikoksesta on säädetty ankarimmaksi rangaistukseksi vankeutta määräajaksi, tuomioistuin voi lajinvalinnassa määrätä rangaistukseksi vankeuden sijasta sakkoa, jos siihen on erityisiä syitä.

Jos esimerkiksi syyteneuvottelun kohteena olisi törkeä petos (rangaistusasteikko 4 kuukautta vankeutta - 4 vuotta vankeutta), teknisen laskusäännön mukaan tuomioistuimen harkintavallan rajat asettuvat välille 14 päivää vankeutta - 2 vuotta 8 kuukautta. Tästä käytettävissä olevasta asteikosta ei voida kuitenkaan päätellä vielä sitä, mikä on törkeästä petoksesta konkreettisesti tekijälle tuomittava rangaistus.
AnniA
Viestit: 2
Liittynyt: Ke Huhti 04, 2018 1:10 pm

Re: Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Viesti Kirjoittaja AnniA »

Moikka!

Sivulla 24 luetellaan tunnusmerkistöt joihin on sisäänkirjoitettu vihamotiivin rangaistavuus (joukkotuhonta, kidutus, syrjintärikos ym.) Seuraavassa kappaleessa kerrotaan: "Myös uskonrauhan rikkomista voidaan pitää viharikoksena ja erityisesti vihapuherikoksena, olkoonkin, että tunnusmerkistössä ei ole kriminalisoitu rikoksen kohdistumista uskonnollisiin ihmisiin sinänsä."

On jäänyt epäselväksi, että onko tämän perusteella siis vihamotiivin rangaistavuus sisäänkirjoitettu laissa myös uskonrauhan rikkomisen tunnusmerkistöön, vai voidaanko sitä vain "yleisesti pitää viharikoksena" (kuten esim. kantasuomalaiseen kohdistuvaa rikosta voidaan joissakin tapauksissa "pitää viharikoksena")?
marimuumipeikko
Viestit: 1
Liittynyt: Pe Touko 11, 2018 4:54 pm

Re: Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Viesti Kirjoittaja marimuumipeikko »

cacadada kirjoitti: Su Touko 06, 2018 11:39 am Epäselvät kohdat:
s. 18 Vallitsevan käsityksen mukaan tunnusmerkistön tehtävä on suojella erityisesti syntyperältään vähemmistöihin kuuluvia ihmisiä. Onko lieventävä asianhaara kiihottamisrikoksissa, jos vähemmistöihin kuuluva ulkomaalainen saa Suomen kansalaisuuden ja teko kohdistuu häneen tämän jälkeen?
s.104 Miten on mahdollista, että esitutkinnassa annettu tunnustus voidaan perua pääkäsittelyssä, jos esitutkinta on toteutettu lain mukaan?
s.105 Voisitko avata miten on saatu törkeän petoksen (rangaistusasteikko 4 kk-4 v. vankeutta) lieventämisperusteiden perusteella 14pv-2v 8kk vankeutta? Eikö 1/3 päde vai sovellettiinko tähän perussäännön lisäksi s. 107 mainittua harkintaa?
s.107 Ensin kerrottiin, että RL 7:2:n mukaan yhteisen vankeusrangaistuksen asteikko oli vankeutta vähintään 1v ja enintään 12 v. Huumausainerikoksia koskevan vakiintuneen rangaistuskäytännön mukaan olisi tuomittu 4 v. vankeutta ilman lieventämisperusteen soveltamista (ei siis nivottu yhteen). Myöhemmin samalla sivulla kerrotaan, että näin ollen KKO päätyi siihen, että yhteistä 4 v.vankeusrangaistusta oli perusteltua alentaa --. Oliko alussa painovirhe? Miten 1v. 12 kk yhteisrangaistuksesta tuli 4v.?

Kiitos selvennyksistä!
s. 18: Kirjassa puhutaan syntyperästä. Kansalaisuudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Ainakaan sivulta 18 ei voida löytää mitään tukea sille ajatukselle, että kansalaisuus toimisi lieventävänä asianhaarana.

s.104 Se on tavallista ja syytetty voi peruuttaa tunnustuksensa.

s. 105: Tässä pitää erottaa toisistaan rangaistusasteikon mahdolliset rajat ja konkreettisesti tuomittu rangaistus. Sivulla 108 tarkennettu tätä.

s.107 sanotaan "Huumausainerikoksia koskevan vakiintuneen rangaistuskäytännön
mukaan A:lle olisi tuomittu ilman lieventämisperusteen soveltamista neljä vuotta vankeutta.- - korkein oikeus päätyi siihen, että yhteistä neljän vuoden vankeusrangaistusta oli perusteltua alentaa yhdellä vuodella kuudella kuukaudella. Hovioikeuden tuomitsemaa z vuoden ro kuukauden vankeusrangaistusta muutettiin toisin sanoen siten, että A:lle tuomittiin z vuotta 6 kuukautta vankeutta."
Petsamo
Viestit: 26
Liittynyt: Pe Touko 05, 2017 11:03 am

Re: Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Viesti Kirjoittaja Petsamo »

Moikka saisinko lisäselvennyksen mitä s.93 oikeudellisen päätöksenteon osaratkaisulla 3. mittaamisen kohdalla tarkoitetaan "(...ja valinta eri rangaistuslajien välillä, kun ne edustavat ankaruudeltaan toisistaan poikkeavia vaihtoehtoja)

Mutta eikös tuossa jo 2.lajinvalinnassa ole tehty tämä rangaistuslajinvalinta?

Vosisiko joku fiksumpi auttaa :D

Kiitos :)
Petsamo
Viestit: 26
Liittynyt: Pe Touko 05, 2017 11:03 am

Re: Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Viesti Kirjoittaja Petsamo »

Moikka,
vielä sellainen tuli mieleen, että onko KKO:n 2015:69 tapauksessa (s.105-107) viitattu muiden mielestä nimen omaisesti tuohon aikaisempaan tapaukseen perävaunuista, KKO2014:55, ja siinä alentavasta vaikutuksesta yhteiseen rangaistukseen, vai onko tämä nyt vaan kirjailijoiden mukava lisähuomautus, että aikaisempaa oikeuskäytäntöä kyllä on.

Periaatteessahan tuossa ei ilmaista että on viitattu tapaukseen mutta jotenkin tuntuu niin käsittämättömän hassulta viittaus aikaisempaan oikeuskäytäntöön missä on otettu kantaa lieventämisperusteen konkreettiseen vaikutukseen rangaistuksen mittaamisessa, mutta sitä ei sitten kuitenkaan olla huomioitu tapauksessa KKO 2015:69.
Rosie
Viestit: 9
Liittynyt: Su Touko 06, 2018 7:22 pm

Re: Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Viesti Kirjoittaja Rosie »

Jos pitäisi selittää mikä on yleispreventio niin selitetäänkö silloin mitä on välitön yleispreventio ja välillinen yleisestävyys? Että ne molemmat kuuluvat siihen?
Heta
Viestit: 6
Liittynyt: Ke Touko 02, 2018 2:16 pm

Re: Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Viesti Kirjoittaja Heta »

Veera94 kirjoitti: Su Touko 06, 2018 7:17 pm Olen saanut itselleni kehitettyä noista Engel-kriteereistä ongelman. Siis en kerta kaikkiaan ymmärrä MITÄ ne tarkoittavat. Kirjassa sanotaan, että rangaistuskäsitteelle on muodostunut EU-tuomioistuimen ratkaisukäytännössä utonominen eli itsenäinen tulkintasisältö. Sen jälkeen luetellaan engelkriteerit. Jos Engel-kriteerien pitäisi vastata siihen, mitä rangaistuksella tarkoitetaan niin miten nuo kolme kohtaa vastaavat siihen? Aluksi tää tuntui selkeältä ja nyt en ymmärrä tästä enää mitään :D Jos joku voisi avata ne eri sanoin kun mitä kirjassa on selitetty, niin olisin onnellinen.
Moi Veera!

Esimerkiksi eräässä korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisussa 1)-kohdalla (normin luonnehdinta kansallisen oikeuden mukaan) tarkoitetaan sitä, onko kyseessä luonnehdinnan perusteella hallintoasia vai rikosasia, 2)-kohdalla (normin todellinen luonne eli teon laatu erityisesti suhteessa seuraamuksen laatuun) tarkoitetaan sitä, rangaistaanko normilla rikoksesta ja onko seuraamus rangaistus, vaikka se annettaisiinkin hallinnollisessa menettelyssä sekä 3)-kohdalla (seuraamuksen luonne ja ankuruus) tarkoitetaan sitä, onko seuraamus näiden perusteella verrattavissa rikosoikeudelliseen rangaistukseen.

Huomautan vielä, että kysehän oli EIT:n eikä EUT:n ratkaisukäytännöstä :)
Toivottavasti tämä selvensi!
Heta
Viestit: 6
Liittynyt: Ke Touko 02, 2018 2:16 pm

Re: Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Viesti Kirjoittaja Heta »

emilia.salminen kirjoitti: To Touko 10, 2018 7:02 pm Moi! En oikeen ymmärrä s. 95 kohtaa "Sen jälkeen perusteluissa korostetaan,että rangaistusasteikon sisällä toteutettavassa mittaamisharkinnassa ovat keskeisessä asemassa rangaistuksen mittaamista ohjaavat aikaisemmat korkeimman oikeuden ennakkoratkaisut. Jos sellaisia ei ole käytettävissä, huomioon voidaan ottaa samaa rikostyyppiä koskevat muut korkeimman oikeuden ratkaisut, joissa on otettu kantaa rangaistuksen mittaamiseen". Olen käsittänyt, että kaikki korkeimman oikeuden ratkaisut ovat ennakkoratkaisuja. Mikä ero edellä kuvatuilla tapauksilla siis on?

Ja vielä sivulta 97 on jäänyt epäselväksi kohta "Asianomistajan hyvittämisellä ei korvata rangaistusta kattavasti, vaan sitä on mahdollista käyttää valikoivasti niissä tilanteissa, joissa uhrin hyvitysintressi kilpailee valtion rangaistusintressin kanssa". Tarkoittaako tämä sitä, että hyvitys ei korvaa rangaistuksia kattavasti yleisesti ottaen, mutta joissain tapauksissa se voi korvata ne? Eli joissain tapauksissa hyvitys riittää sovittamaan rikoksen eikä rangaistusta tarvita?
Moi Emilia!

Kaikki KKO:n ratkaisut eivät ole ennakkoratkaisuja (vaikka pääosa kyllä on). Osassa ratkaisuista voi olla kyseessä esim. purkuperuste eli aiempi ratkaisu puretaan tai poistetaan siinä tapahtuneen virheen vuoksi.

Ja kyllä, tätä se tarkoittaa :)
csvarzqaz581
Viestit: 684
Liittynyt: Pe Heinä 08, 2022 9:57 am

Re: Rikoksen ja rangaistuksen äärellä

Viesti Kirjoittaja csvarzqaz581 »

Pandora Jewelry Outlet
Jordan Retro 11
Yeezys
Christian Louboutin Outlet
Red Bottom Heels
Lebron 16
Pandora Charms Sale Clearance
Cheap Nike Shoes
Adidas Ultra Boost Women
Nike Store
Nike Outlet
Nike Factory Store
Pandora Jewelry
Valentino Shoes
Ferragamo Shoes
Pandora Official Website
Nike Outlet Store
Ultra Boost
Christian Louboutin
Nike Air Force
Red Bottom
Yeezy
Nike Sneakers
Nike Outlet Store
Michael Jordan Shoes
Nike Basketball Shoes
Asics Shoes
Louboutin Heels
Nike Shoes 2019
Nike Air Max
Nike Air Max 98
Nike Air Zoom Pegasus
Jordan Shoes For Kids
Golden Goose Sneakers
Louboutin Shoes
Nike KD Shoes
Pandora Bracelets Clearance
Nike Cortez
Jordan Retro
Kanken Backpack
Louboutin Outlet
Adidas Stan Smith Sneakers
Christian Louboutin
Nike Outlet Store
Nike Outlet
Lebron James Shoes
Christian Louboutin shoes
Lebron James Shoes
NMD
Air Force 1 Mid
Nike Running Shoes For Men
Retro Jordans
Pandora Rings
Pandora Necklaces For Women
Nike Shoes
Christian Louboutin Sale
Ferragamo
Christian Louboutin Sale
Pandora Jewelry Rings
Nike Outlet Store
Lebron 17 Graffiti
Pandora Bracelet
Nike Air Max 2019
Nike Air Max 95 Essential
Nike Shoes
Fjallraven Kanken Backpack
Nike Clearance
Louboutin Shoes
Nike Kyrie
Jordans Sneakers
Nike Store Online
Nike Air Huarache
Nike Shoes For Kids
Adidas NMD R1
Nike Outlet Store Online
New Nike
Nike Cortez Men
Yeezy Boost 350
Nike Outlet Store Online Shopping
Pandora UK
Vans Shoes
Air Max 98
Nike Clearance
Cheap Yeezy
Moncler Outlet UK
Nike Zoom Fly
Adidas Yeezy
Nike Metcons
Nike Presto
Adidas Sneakers
Cheap Nike Shoes
Nike Sneakers
Nike Clearance Outlet
Nike Shoes
Nike Factory
Pandora Bracelets
Lebron 16
Pandora
Nike Clearance
Nike Shoes
Christian Louboutin Shoes
Pandora Earrings
Retro Jordans
Yeezy 550
Nike Shoes For Kids
Pandora UK
Louboutin Outlet
Christian Louboutin Shoes
Nike Air Monarch
Nike Shoes Outlet Online Store
Nike Air Max 270 Men
Nike Air Force 1 Women
Nike Outlet Store Online Shopping
Ferragamo
Red Bottom Shoes
Kyrie Shoes
Nike Running Shoes For Women
Nike Cyber Monday Deals 2020
Nike Air Max 720 Men
Pandora Earrings
Nike Running Shoes For Women
Jordan Shoes
Nike Air Max 270
Jordan 11 Gamma Blue
Nike Factory Outlet
Nike Air Force Ones
Pandora Canada
Nike Uptempo
Air Jordan 13 Retro
Yeezy Boost 750
Nike Outlet
Nike Basketball Shoes
Adidas Yeezys
Pandora Charms
Yeezy 500 Black
Womens Nike Shoes
Nike Sneakers
Nike Factory Store
Yeezy Shoes
Nike Factory Outlet
Nike 720
Nike Free
Vastaa Viestiin