Suomalaisen siviilioikeuden juuret

Vuoden 2017 valintakoetta koskevat keskusteluketjut.
Otava
Viestit: 44
Liittynyt: Ti Huhti 11, 2017 6:02 pm

Re: Suomalaisen siviilioikeuden juuret

Viesti Kirjoittaja Otava »

annikasi kirjoitti:Moikka!
Sivulla 87 puhutaan puolisukulaisten oikeuksista. Onko siis niin, että puolisukulaiset eivät peri mitään, jos täyssukulaisia on jäljellä? Eli jos vanhemmat eivät ole enää elossa, niin lapsista vain täyssukulainen perii.
Toinen kysymys koskee perinnöttömäksi tekemistä. Millä tavalla rintaperillisen tai lesken lakiin perustuvan oikeuden voi tehdä tyhjäksi? Uskoisin, että perimyksen yleisillä esteillä, mutta voiko myös tahalliseen rikokseen ja kunniattomaan elämään vedoten? Kappaleen alussa nimittäin mainitaan, ettei voisi, mutta sivulla 91 taas sanotaan, että "Perinnöttömäksi tekemisestä on määrättävä testamentissa ja testamentissa on myös esitettävä perustelut sille, miksi perillinen on tehty perinnöttömäksi tai sille, miksi leski ei saa vedota vähimmäissuojaansa..."

Kiitos vastauksista! :)
Moi!
Puolisukulaisista vain sisar- ja velipuolet voivat periä. Eivät siis esim. isä- tai äitipuoli. Perimys perustuu tässä suhteessa verisukulaisuuteen sosiaalisen läheisyyden sijaan. (Isä- tai äitipuoli voi toki periä testamentin nojalla.) Asia on kirjassa ilmaistu epäselvästi. Ko. lainkohta kuuluu: "Jos perittävältä on jäänyt veli- tai sisarpuolia, saavat he yhdessä täysiveljien ja -sisarien kanssa osansa siitä, mikä olisi ollut heidän isälleen tai äidilleen tuleva. Jollei täysiveljiä tai -sisaria tahi heidän jälkeläisiään ole ja molemmat vanhemmat ovat kuolleet, saavat veli- ja sisarpuolet koko perinnön. Kuolleen veli- tai sisarpuolen sijaan tulevat hänen jälkeläisensä."

Eli jos vanhemmat ovat kuolleet, mutta perittävällä on yksi täyssisar ja yksi velipuoli (vaikkapa isän puolelta), sisar saa 3/4 (eli äidin osuuden + puolet isän osuudesta) ja velipuoli 1/4. Jos myös täyssisar olisi kuollut, velipuoli saisi koko perinnön, vaikkei hän muuten olisi oikeutettu äidin puoleen perinnöstä. Äidin puolen vanhemmat tai äidin sisarukset eivät siis peri äidin haaran osuutta, jos isän puolelta on puolisisarus tai hänen jälkeläisiään.
Kirjan mukaan mennään, joten mielestäni pääsykokeessa ei voisi rokottaa siitä, jos sanoisi, etteivät puolisisarukset peri, jos täyssisaruksia on elossa. Toisaalta ei voisi kyllä rokottaa siitäkään, että tietää lain oikean sisällön!


Kakkoskysymyksessä on muutama eri osa-alue. Ensinnäkin on erotettava toisistaan ne perusteet, joiden avulla varmistetaan, ettei joku saa perintöä. Toiseksi on erotettava se menettely, jota pitää käyttää, jotta näitä perusteita sovelletaan. Vielä yksi osa-alue on käsitteiden "yleiset esteet", "tyhjäksi tekeminen" ja "perinnöttömäksi tekeminen" erottaminen toisistaan. Aloitetaan tästä viimeisestä.

Kun Urpo käyttää ilmaisua "tyhjäksi tekeminen", hän ei puhu mistään erikoislaatuisesta asiasta tai menettelystä. Hän tarkoittaa vain sitä, että perittävä voi tehdä testamentin ja määrätä, mitä hänen omaisuudellaan tehdään. Tällöin esim. perittävien sisarusten toiveet perinnöstä voidaan "tehdä tyhjäksi". Tähän ei liity mitään moitittavaa menettelyä. Muita kuin puolisoa tai rintaperillisiä ei tarvitse "tehdä perinnöttömäksi", koska heillä ei ole mitään sellaista oikeutta perintöön, joka voitaisiin panna täytäntöön perittävän toiveista ( =testamentista) huolimatta. Sen sijaan puoliso tai rintaperilliset voi ja pitääkin erikseen tehdä perinnöttömäksi, jos perittävä ei halua, että he perivät, ja perinnöttömäksi tekemiseen on lainmukainen peruste. Heidän perintöään ei voi "tehdä tyhjäksi" pelkällä tavallisella testamentilla, jos he vetoavat lainmukaisiin oikeuksiinsa. Sen sijaan "yleiset esteet" pätevät kaikkiin lakimääräisestä perimysjärjestyksestä ja testamentin sisällöstä riippumatta.

Tästä päästään luontevasti menettelykysymyksiin, koska näihin kolmeen perimyksen esteen kategoriaan liittyy kuhunkin erilainen menettely. Jos kyseessä on yleinen este, menettelyn aloittaminen on muiden perillisten varassa. Perittävä ei siis itse "määrää" yleisen esteen soveltamisesta. Tuomioistuin määrää yleisen esteen soveltamisesta muiden perillisten vaatimuksen perusteella, siis perittävän kuoleman jälkeen. Sen sijaan perinnön "tyhjäksi tekeminen" tai perinnöttömäksi tekeminen ovat perittävän toimia. Molemmista perittävän on määrättävä testamentissa. Perinnön "tyhjäksi tekeminen" tapahtuu ihan normaalina testamentitekotoimena, eikä perittävä välttämättä edes miellä, että olisi tehnyt jonkun sukulaisensa perintöoikeuden tyhjäksi. Sen sijaan perinnöttömäksi tekeminen on perittävän tietoinen toimi, josta hänen on määrättävä testamentissaan. Puolison tai rintaperillisen perintöoikeutta ei siis voi "tehdä tyhjäksi" normaalilla testamentilla, jos he vetoavat lainmukaisiin oikeuksiinsa. Sille, etteivät se saa perintöä, pitää olla erityinen peruste.

Mistä päästäänkin ensimmäiseen osa-alueeseen. Eli yleisen esteen perusteet (kuoleman aiheuttaminen tahallisella rikollisella teolla tai osallisuus siihen tai testamentin salaaminen) soveltuvat kaikkiin perijätyyppeihin, myös rintaperillisiin ja puolisoon. Sen sijaan esim. sisaruksen perinnön "tyhjäksi tekemiseen" ei tarvita erityisiä perusteita - perittävän tahto (siis testamentti) riittää. Perinnöttömäksi tekemiseen tarvitaan erityinen peruste, eli joko tahallisella rikoksella perittävän tai hänen tietyn läheisensä syvä loukkaaminen tahallisella rikoksella tai jatkuvan kunniattoman tai epäsiveellisen elämän perusteella.

Selvensikö tämä?
jevajeva
Viestit: 10
Liittynyt: La Huhti 15, 2017 4:33 pm

Re: Suomalaisen siviilioikeuden juuret

Viesti Kirjoittaja jevajeva »

Onkohan nyt tyhmä kysymys, en ole lukenut kirjaa vielä kokonaan, mutta sellainen käsite kuin "vapaaosa" hämmentää, kun se on mainittu useaan kertaan ja tarkotetaankohan sillä eri asiaa eri kohdissa. Esim s.92, ymmärrän että sillä tarkoitetaan osaa, jonka perittävä voi määrätä vapaasti kenelle haluaa perintösäännösten estämättä. s.102 puhutaan verotuksesta, ja luetellaan eri maiden "vapaaosia" ja ymmärrän että se tarkoittaa verovapaata osaa? Vai onko vapaaosa aina verovapaata? Tätä ei ole mielestäni missään kohtaa kirjaa selitetty.
jevajeva
Viestit: 10
Liittynyt: La Huhti 15, 2017 4:33 pm

Kenet voi määrätä pesänselvittäjäksi?

Viesti Kirjoittaja jevajeva »

"Testamentin toimeenpanijalla on etuoikeus selvittäjämääräyksen saamiseen. Hänet on määrättävä selvittäjän tehtävään, ellei erityisiä vastasyitä ole" s109

"Osakas voidaan määrätä pesänselvittäjäksi vain, jos muut osakkaat eivät sitä vastusta ja määräämiseen on erityinen syy." s110

Oliko niin että testamentin toimeenpanija ei voi olla osakas? Koska muuten tuo vaikuttaisi olevan pahasti ristiriidassa.
Otava
Viestit: 44
Liittynyt: Ti Huhti 11, 2017 6:02 pm

Re: Suomalaisen siviilioikeuden juuret

Viesti Kirjoittaja Otava »

jevajeva kirjoitti:Onkohan nyt tyhmä kysymys, en ole lukenut kirjaa vielä kokonaan, mutta sellainen käsite kuin "vapaaosa" hämmentää, kun se on mainittu useaan kertaan ja tarkotetaankohan sillä eri asiaa eri kohdissa. Esim s.92, ymmärrän että sillä tarkoitetaan osaa, jonka perittävä voi määrätä vapaasti kenelle haluaa perintösäännösten estämättä. s.102 puhutaan verotuksesta, ja luetellaan eri maiden "vapaaosia" ja ymmärrän että se tarkoittaa verovapaata osaa? Vai onko vapaaosa aina verovapaata? Tätä ei ole mielestäni missään kohtaa kirjaa selitetty.
Moi! Ei ole tyhmä kysymys ollenkaan. Vapaaosa on oikeuskirjallisuudessa käytetty termi, joka ei esiinny laissa. Siksi vapaaosaa terminä voidaan käyttää eri yhteyksissä tarkoittamaan eri asioita. Asia on juuri noin kuin sanoit, se tarkoittaa eri asioita eri sivuilla. Vapaaosa ei ole aina verovapaata, päin vastoin. Perinnön vapaaosa, joka voidaan testamentata vapaasti lakiosien estämättä, määrätään usein ystävälle tai kaukaisemmalle sukulaiselle. Heille perintövero on korkeampi kuin lähisukulaisille. Molemmissa veroluokissa vapaaosa (eli verovapaa osa) on 19 999. Itse välttäisin käyttämästä termiä selittämättä, mitä sillä tarkoittaa (tai ellei se ole päivänselvää kontekstista).
Avatar
Lexikon
Viestit: 5
Liittynyt: Pe Huhti 15, 2016 12:06 am

Re: Suomalaisen siviilioikeuden juuret

Viesti Kirjoittaja Lexikon »

Moikka!

Sivulla 205 mainitaan, että ellei vajaavaltainen ole ollut asianmukaisella tavalla edustettuna perinnönjaossa, joka koskee hänen oikeuttaan, perinnönjako on mitätön. Sivulla 210 taas kerrotaan, että materiaalinen ja muodollinen virhe aiheuttaa jaon pätemättömyyden. Materiaalisissa virheissä on lueteltu mm. se seikka, että vajaavaltaisella ei jaossa ole ollut laillista edunvalvojaa.

Jos vajaavavaltainen ei siis ole ollut asianmukaisesti edustettuna perinnönjaossa, onko jako mitätön vai pätemätön?

Kiitos etukäteen vastauksesta!
Otava
Viestit: 44
Liittynyt: Ti Huhti 11, 2017 6:02 pm

Re: Kenet voi määrätä pesänselvittäjäksi?

Viesti Kirjoittaja Otava »

jevajeva kirjoitti:"Testamentin toimeenpanijalla on etuoikeus selvittäjämääräyksen saamiseen. Hänet on määrättävä selvittäjän tehtävään, ellei erityisiä vastasyitä ole" s109

"Osakas voidaan määrätä pesänselvittäjäksi vain, jos muut osakkaat eivät sitä vastusta ja määräämiseen on erityinen syy." s110

Oliko niin että testamentin toimeenpanija ei voi olla osakas? Koska muuten tuo vaikuttaisi olevan pahasti ristiriidassa.
Niinpä niin, oikeusjärjestys ei ole ristiriidaton kokonaisuus! Itse asiassa tästä asiasta määrätään laissa samassa pykälässä (PK 19:4, 2 ja 3 mom): "Osakas voidaan määrätä pesänselvittäjäksi vain, jos muut osakkaat eivät sitä vastusta ja määräämiseen on erityinen syy. (20.8.2004/783)

Jos testamentissa on nimetty testamentin toimeenpanija, on hänet määrättävä pesänselvittäjäksi, jollei vastasyitä ole."

Myös osakas voidaan määrätä testamentin toimeenpanijaksi. Mutta tällöinkin muiden osakkaiden on hyväksyttävä, että hänet määrätään pesänselvittäjäksi (tai ainakin oltava vastustamatta). Testamentin toimeenpanijamääräys voi olla lain edellyttämä erityinen syy. Toisaalta muiden osakkaiden vastustus (esim. puolueellisuuden perusteella tms) voi olla vastasyy. (Ihan näin sivuhuomautuksena, että laki ei edellytä, että vastasyy olisi mitenkään erityinen.)
jevajeva
Viestit: 10
Liittynyt: La Huhti 15, 2017 4:33 pm

Re: Suomalaisen siviilioikeuden juuret

Viesti Kirjoittaja jevajeva »

okei! Kiitos vastauksista. :)

s.102 -103 pitääkö osata luvut ulkoa?

Joudutaanko ehkä laskemaan kokeessa?
Otava
Viestit: 44
Liittynyt: Ti Huhti 11, 2017 6:02 pm

Re: Suomalaisen siviilioikeuden juuret

Viesti Kirjoittaja Otava »

Lexikon kirjoitti:Moikka!

Sivulla 205 mainitaan, että ellei vajaavaltainen ole ollut asianmukaisella tavalla edustettuna perinnönjaossa, joka koskee hänen oikeuttaan, perinnönjako on mitätön. Sivulla 210 taas kerrotaan, että materiaalinen ja muodollinen virhe aiheuttaa jaon pätemättömyyden. Materiaalisissa virheissä on lueteltu mm. se seikka, että vajaavaltaisella ei jaossa ole ollut laillista edunvalvojaa.

Jos vajaavavaltainen ei siis ole ollut asianmukaisesti edustettuna perinnönjaossa, onko jako mitätön vai pätemätön?

Kiitos etukäteen vastauksesta!
Moi! Anteeksi, että vastaaminen on kestänyt.

Tulkitsemme niin, että jos vajaavaltaisella on ollut edunvalvoja perinnönjaossa, mutta edunvalvoja on ollut esteellinen, perinnönjako on mitätön. Eli sivun 205 virke on luettava yhdessä sen alaotsikon kanssa, jonka alla se esiintyy ("Vajaavaltaisen ja edunvalvojan eturistiriita"). Sen sijaan, jos vajaavaltaisella ei ole lainkaan ollut edustajaa, kyseessä on pätemättömyysperuste, johon edunvalvojan, eduvalvojan sijaisen tai vajaavaltaisen itse tultuaan täysivaltaiseksi on reagoitava. Kyseessä on kyllä harvinaisen ristiriitaisesti ilmaistu oikeussääntö!
Otava
Viestit: 44
Liittynyt: Ti Huhti 11, 2017 6:02 pm

Re: Suomalaisen siviilioikeuden juuret

Viesti Kirjoittaja Otava »

jevajeva kirjoitti:okei! Kiitos vastauksista. :)

s.102 -103 pitääkö osata luvut ulkoa?

Joudutaanko ehkä laskemaan kokeessa?
Itse opettelisin nuo luvut, koska juuri tuollaisella kysymyksellähän voidaan erotella jyviä akanoista, erityisesti monivalintatehtävissä. En usko, että veroprosenteista tulee laskutehtäviä, koska kokeessa ei sallita laskimia. Periaatteessa se lienee mahdollista, mutta itse pidän sitä epätodennäköisenä. Sen sijaan matemaattisesti yksinkertaisia perintöosuuksiin liittyviä laskutehtäviä voi tullakin.
MinnaK
Viestit: 30
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2016 7:13 pm

Re: Suomalaisen siviilioikeuden juuret

Viesti Kirjoittaja MinnaK »

Sivulla 59 lukee näin: "Oikeustoimen luonne määrittää sen yksityisoikeudelliseksi silloin, kun oikeustoimikumppanit tai toinen heistä on julkisoikeudellinen oikeushenkilö."

Ymmärsinkö jotain väärin vai eikö sopimuskumppaneina tosiaan voi olla vaikka vain kaksi luonnollista henkilöä? Taisi Sini tämän kurssilla jo kertaalleen avata, mutta en ainakaan enää muista selitystä ko. kohtaan :roll:

Tämän lisäksi epäselväksi on edelleen jäänyt saman aukeaman oikeusjärjestyksen ja oikeusjärjestelmän erottelu enkä oikein osaa vieläkään hahmottaa selkeästi näiden eroa ja kuinka liittyvät toisiinsa :( Kirjan ulkopuoleltakin yritin löytää selkeyttä, mutta tuntui lähinnä vaan sotkevan ajatuksia entisestään...
Vastaa Viestiin