Johdatus velvoiteoikeuteen

[Lakimyrsky]

Hei,

Tuosta KorkoL 2.2 §:n pakottavuussuojasta sen verran eli tarkoittaako tuossa momentissa mainittu kuluttajaluotto sivun 70 alareunassa mainittuun kuluttajaluottoa? Kun sivun 70 mukaan alle 2000 euron kuluttajaluoton varsinainen korko saa olla 50,5% (tällä hetkellä) ja jos sivulla 77 mainitun KorkoL 4.2 §:n mukaan jos viivästyskorko on alempi kuin sitä edeltänyt varsinainen korko niin varsinaista korkoa noudatetaan ja kuluttajaluoton tapauksessa max. 180 päivää?

Eli toisin sanoen kuluttajaluotoissa "viivästyskorko" voi olla pahimmillaan 50,5% eräpäivää seuraavien 180 päivän ajan ellei velasta anneta tuomiota ennen tuon määräajan päättymistä? Sekoitti vain päätä kun sivun 78 yläreunassa ja KorkoL 2.2 §:ssä säädetään KorkoL:n mukaan lasketusta viivästyskorosta, mutta sitten tuohon kuluttajaluoton viivästyskoron määrään vaikuttaa myös ilmeisesti myös tuo sivulla 70 mainittu KSL 7:17a. Mutta toisaalta asuntokaupoissa ja vuokrauksessa viivästyskorko voi olla vain tuo 7,5 %?

[Lakimyrsky]

Lisäksi sivun 83-84 poikkeustilanteet ja latinankieliset termit aiheuttavat hämmennystä eli olenko ymmärtänyt oikein, että jos velan varsinaiseksi koroksi on sovittu 20% ja viivästyskorko on sen 7,5 % niin, jos

1) Velkoja aiheuttaa viivästyksen erääntymisen jälkeen niin tältä ajalta velallisen ei tarvitse maksaa mitään viivästyskorkoa.

2) Ylivoimainen este tms. aiheuttaa viivästyksen erääntymisen jälkeen, siten että este on käynnissä jo ensimmäisenä päivänä erääntymisen jälkeen (s. 83 alareuna "aiheuttaa maksun viivästymisen) niin tältä ajalta "viivästyskorko" on 20%.

3) Ylivoimainen este tms. aiheuttaa viivästyksen erääntymisen jälkeen, siten että maksu on jo myöhässä (s. 83 alareuna "viivästys on jo alkanut") niin viivästyskorko on 7,5%.

Lähinnä tuota kakkos- ja kolmostilanteen välistä eroa mietin varsinkin kun tuon antamani esimerkin mukaisesti tuntuisi hassulta, että kun miellän kolmostilanteen velallisen menettelyn osalta "tuomittavammaksi" kuin kakkostilanteen niin silti maksuhäiriön seuraus olisi kolmostilanteessa lievempi. Tämä tosin taitaa johtua siitä varsinaisen koron korottomuusolettamasta eli lain mukaan oletetaan ettei varsinaista korkoa ole ja tällöin esimerkkini luvut olisivatkin 0% ja 7,5% ja seuraamuksen ankaruus menisi "oikein".

[mpo]

Hei,

sivulla 170 laskutehtävä ei aukene. Vanhentumislaissa sanotaan, että se, jota ei ole tuomittu maksamaan täyttä korvausta, vastaa vain tuomitusta määrästä. Jos C:n vastuu oli soviteltu 50 000 euroon, miksi hän joutuukin vastaamaan 20 000 eurosta? Tuo laskukaava ei oikein aukea. Rikosoikeuden puolella ei ole rangaistusten mittailussa ym. ongelmia, mutta tämä velvoitteen vanhentuminen on jotenkin jäätävän monimutkaista ja sekavaa asiaa.

Mun mielestä siinä on virhe. Se käy järkeen vain, jos C:n vastuu olisi soviteltu 20 000 euroon eikä 50 000 euroon, eli osuudet olisivat A ja B 40 000 euroa ja C 20 000. Jos C:n vastuu olisi 50 000 niin silloinhan jäljelle jäävä 60 000 jakautuisi niin, että C maksaisi 50 000 euroa ja B 10 000 euroa. Jos mietitään vaan osuuksia niin C:n osuushan olis 5/10 ja esimerkki sanoo että A:n osuus oli 4/10 eli B:lle jäisi vain 1/10. Lopussa kuitenkin sanotaan että "B:n osuus alkuperäisestä velasta oli sama kuin A:n."

Tuntuu tosin oudolta että kirjoittaja olis kahteen paikkaan laittanut ton 50 000 euroa virheellisesti (sekä alkuun että itse kaavaan). Mielellään kuulisin kanssa jonkun mielipiteen tästä että oonko ihan hakoteillä

[Omena]

Hei,

sivulla 170 laskutehtävä ei aukene. Vanhentumislaissa sanotaan, että se, jota ei ole tuomittu maksamaan täyttä korvausta, vastaa vain tuomitusta määrästä. Jos C:n vastuu oli soviteltu 50 000 euroon, miksi hän joutuukin vastaamaan 20 000 eurosta? Tuo laskukaava ei oikein aukea. Rikosoikeuden puolella ei ole rangaistusten mittailussa ym. ongelmia, mutta tämä velvoitteen vanhentuminen on jotenkin jäätävän monimutkaista ja sekavaa asiaa.

Mun mielestä siinä on virhe. Se käy järkeen vain, jos C:n vastuu olisi soviteltu 20 000 euroon eikä 50 000 euroon, eli osuudet olisivat A ja B 40 000 euroa ja C 20 000. Jos C:n vastuu olisi 50 000 niin silloinhan jäljelle jäävä 60 000 jakautuisi niin, että C maksaisi 50 000 euroa ja B 10 000 euroa. Jos mietitään vaan osuuksia niin C:n osuushan olis 5/10 ja esimerkki sanoo että A:n osuus oli 4/10 eli B:lle jäisi vain 1/10. Lopussa kuitenkin sanotaan että "B:n osuus alkuperäisestä velasta oli sama kuin A:n."

Tuntuu tosin oudolta että kirjoittaja olis kahteen paikkaan laittanut ton 50 000 euroa virheellisesti (sekä alkuun että itse kaavaan). Mielellään kuulisin kanssa jonkun mielipiteen tästä että oonko ihan hakoteillä

Ei oo virhettä, ihan oikein menee. Ajatelkaa tilannetta jossa A B ja C olisivat kaikki maksukykyisiä, ja D vaatisi koko summan A:lta joka sen maksaisi. Tämän jälkeen A vaatisi B:tä ja C:tä maksamaan osuutensa A:lle. C:n osuus velasta on puolet pienempi kuin A:n ja B:n, koska sitä on soviteltu puoleen.

[Lakimyrsky]

Hei,

Sivulla 168-169 mainitut poikkeukset menevät hieman sekaisin. Tarkoitetaanko tuolla VanhL 14.2 §:n "b-kohdalla" kirjassa sitä, että yksityistakaaja tai yksityinen pantinantaja on eri kuin itse luotonsaaja eli velallinen? Menen sekaisin kun mietin tuon sivun 168 VanhL 14.2 §:n suhdetta seuraavalla sivulla olevaan VanhL 16.1 §:ään. Eli periaatteessa sivulla 168 a-kohdassa elinkeinonharjoittajalla voisi teoreettisesti olla luoton myöntämiselle velalliselta panttioikeus ja jos velka vanhentuu niin kuitenkaan oikeus tuohon panttioikeuteen ei vanhennu? Ja b-kohdassa taas panttioikeus vanhentuu, jos kyse on toisen (ei velallisen) antamasta panttioikeudesta, mutta jos panttioikeuden olisikin antanut velallinen niin silloin se ei vanhennu? Tuo b-kohdan termi "yksityinen" hämmentää, että kehen sillä viitataan, velalliseen, eri henkilöön joka on luonnollinen henkilö vai yksityiset oikeushenkilötkin?

[banaani]

s. 81 korkolaissa 6.1 säädetty pääsääntö "30 päivän aika alkaa kulua laskun lähettämisestä tai muusta maksuvaatimuksen esittämisestä, tästä huolimatta korko ei ala juosta, ennenkuin lasku tai vaatimus todella saapuu velalliselle" Sitten vielä "tarkennetaan" että jälkimmäisellä säännöllä ei siis ole merkitystä siinä tilanteessa, jossa lasku tai vaatimus todella saapuu velalliselle 30 päivän kuluessa sen lähettämisestä.

Eli siis jos A lähettää maksuvaatimuksen B:lle, ja lasku saapuu vasta 37 päivän kuluttua, jolloin 30 päivää alkaa kulua vasta laskun saapumisesta.

Mutta jos A lähettää maksuvaatimuksen, joka saapuu 26 päivän kuluttua B:lle. Alkaako 30 päivää tällöin kulua siitä hetkestä kun lasku lähetettiin, vai vasta siitä hetkestä jolloin B sai maksuvaatimuksen?

[Ananas]

Bansku jos se lasku saapuu velalliselle 37 pv jälkeen, niin alkaa maksaa viivästyskorkoa siitä lähtien. Jos lasku taas saapuu hänelle 27pv lähettämiisestä, niin hänellä on vielä 3 viivästyskorotonta päivää aikaa maksaa laskunsa.

[Lewis]

Onko velvoiteoikeuden kirjassa sivun 44 yläosassa kirjoitus-/ajatusvirhe.

Tekstissä sanotaan "Vastaavasta velallisen valintaoikeudesta kuin KK 9:5:ssä säädetään myös kuluttajaluottoja koskevassa KSL 7:26:ssä, jonka mukainen valintaoikeus tosin koskee jo lain sanamuodon mukaan kaikkia kuluttajan saatavia samalta luotonantajalta riippumatta niiden erääntyneisyydestä." (oma alleviivaus)

KSL 7:26 (lähde: Finlex) sanoo: "Kuluttajalla on oikeus määrätä, mitä useammista saman luotonantajan saatavista hänen suorituksellaan lyhennetään."

Luotonantajalla siis on saatavia kuluttajalta, kuluttajalla ei pitäisi olla saatavia luotonantajalta (siis sen jälkeen, kun pikavippi on tullut tilille).
Vai hämääkö Norros tässä jotenkin?

[csvarzqaz581]

Nike Outlet
Wholesale Nike Shoes China
Jordan Shoes For Kids
Jordans 15
Baseball Jerseys
NHL Jerseys
Cheap Jordans Free Shipping Wholesale
Nike Outlet Store
Nike Hyperdunk
Pandora Bracelet
Nike Air Force 1
Nike Shoes
Nike Outlet
Nike Zoom Fly
Wholesale Adidas
Lebron James Shoes
Jerseys Wholesale
Air Max 2019
Jordan 12
Nike Outlet
Jordan 13s
Jordan 16
Nike Running Shoes For Women
Wholesale Nike Shoes
Nike Air Max Women
Air Jordan 11 Retro
Air Jordan 14
Pandora Rings
Nike Air Uptempo
Wholesale Nikes Free Shipping
Jordan 30
Cheap Jordan Shoes From China
Nike Womens Shoes
Nike Jordan 1
AJ1
Fjallraven
Baby Jordan
Pandora CZ Ring
Louboutin Shoes
Nike Outlet
Nike Air Force 1
Wholesale Adidas
Nike Slippers
Nike Clearance
Jordan 27
Nike Foamposite
Nike Air Jordan
Nike Running Shoes For Men
Jordan 17
Huaraches
Air Jordan 20
Nike Shoes
Nike Blazers
Nike Air Force 1
Jordan 28
Jordan 6s
Nike Wholesale
Jordan 33
Cheap Nike Shoes
Pandora Jewelry
Custom Jerseys Canada
Michael Jordan Shoes
Jordan 35
Pandora Jewelry Official Site
Jordan 4
Wholesale Jerseys China
Nike Outlet
Air Jordan 24
Cheap Jordan Shoes
Adidas Outlet
Nike Cyber Monday
Cheap Jordans From China
Pandora Jewelry Official Site
Nikes
Pandora
Nike Shoes For Men
Nike Air Force 1s
Jordan 32
Wholesale Air Jordans
Nike SB Dunk
Air Jordan 13 Retro
Nike
Jordan 11
Pandora Canada
Cheap Adidas Shoes
Jordan 33
NFL Shop
Nike Canada
Jordans 18
Nike Running Shoes
Jordan 11 Low
Nike Air Max 270 Flyknit
Cheap Jordans
Nike x Off White
Nike Shoes
Nike Wholesale Distributors
Jordans 22
Wholesale Jordans China
Air Max 97
Soccer Jerseys
Jordan Retros
Dior Jordans
Wholesale Air Force Ones
Air Jordan 2
Jordans 2021
What The Jordan 5
Nike Huarache
Pandora Jewelry
NMD R1
Air Jordan 26
Air Jordan
Nike Shoes Wholesale
Huarache
Wholesale Nike Shoes
Nike Outlet
NHL Jerseys
Jordan 1
Jordan 25
Nike Outlet Store Online Shopping
Nike Shoes Sale
Nike Shoes
Jordans 31
Jordan 23
Nike Free
Adidas Yeezy
Nike Air Force 1
Nike Factory Store
Louboutin
Air Jordan 33 shoes
Adidas Canada
Adidas Yeezy Boost 350 V2
Cheap Nike Jordan Shoes
Jordans 12
Air Force 1
Nike Air Max 270
Air Max 720
Air Jordan 21
Jordan 34
Christian Louboutin
Jordan 11
Nike Outlet Store
Nike Sneakers For Men
Adidas Outlet
Jordan Retro 12
Jordan 19
Air Jordan 29
Yeezy Boost 350 V2
Pandora Rings
Cheap Adidas Shoes
Nike Shox Mens
Nike Free Run
Nike Zoom Fly
Nike Outlet Store Online Shopping
Nike Roshe
Nike

[csvarzqaz581]

Golden Goose Shoes
Louboutin Heels
Christian Louboutin shoes
Nike Outlet Store Online Shopping
New Air Max 2019
KD Shoes
Nike Outlet
Yeezy
Jordans Sneakers
Ferragamo
Nike Factory Store
Nike Outlet Store Online Shopping
Jordan Retro 13
Yeezy Shoes
Nike Factory Outlet
Pandora Charms
Nike Air Max 98
Nike Sneakers For Men
Nike Shoes
Nike Outlet
Nike Factory Store
Pandora Ring
Nike Clearance
Jordan Sneakers
Moncler Outlet UK
Nike Free
Adidas Yeezys
Nike Outlet Online
Jordan 11 Retro
Pandora Jewelry
Nike Sneaker
Pandora Necklace For Women
Nike Free Rn 2019
Lebron 17
Pandora Charms
Ferragamo Outlet
Nike Store
Adidas Stan Smith
Jordan Retro
Jordan 11 Blue
Jordan Kids
NMD
Air Force 1 High
Air Force 1
Christian Louboutin
Nike Basketball Shoes
Lebron 16
Nike Clearance
Retro Jordans
Adidas Sneakers For Men
Adidas NMD R1
Louboutin Outlet
Michael Jordan Shoes
Ferragamo Belt
Kyrie Irving Basketball Shoes
Nike Running Shoes For Women
Nike Air Force One
Nike Outlet
Nike Mags
Nike Outlet Store Online Shopping
Nike Outlet Store
Christian Louboutin Outlet
Nike Shoes
Nike Air Max 270 Men
Nike Sneakers
Pandora Jewelry
Pandora Bracelets Clearance
Nike Huarache
Pandora Canada
Nike Presto
Nike Factory Outlet
Yeezys
Nike Shoes For Kids
Nike Air Max 95 Essential
Red Bottoms
Lebron James Shoes
Valentino
Nike Outlet Store Online Shopping
Nike Shoes
Nike Cortez
Nike Running Shoes For Women
Yeezy
Pandora Jewelry Official Site
Nike Sneakers
New Nike 2019
Fjallraven Kanken Backpack
Asics Shoes Outlet
Christian Louboutin Shoes
Pandora Bracelet
Ultra Boost
Nike Zoom Winflo 5
Yeezy Sneakers
Fjallraven Kanken
Pandora Canada
Christian Louboutin Shoes
Pandora Bracelets
Nike Air Max 2019
Nike Cortez
Christian Louboutin
Yeezy Boost 350
Yeezys
Pandora Earrings
Kyrie Shoes
Adidas Ultra Boost Women
Air Jordan Retro
Nike Air Max 720
Nike Clearance
Pandora Jewelry
Red Bottom Shoes
Nike Clearance
Pandora Charms
Nike Outlet Store Online Shopping
Pandora
Nike Outlet Store
Nike Shoes
Christian Louboutin Shoes
Nike Factory Store
Pandora Sale
Yeezy Boost
Nike Air Max 90
Nike Shoes 2019
Cheap Nikes
Air Force Ones
Christian Louboutin Shoes
Nike Air Max 98
Nike Basketball Shoes
Lebron 16
Nike Black Friday Sale
New Nike
Christian Louboutin Shoes
Lebron 16
Red Bottom Shoes
Vans
Louboutin Shoes
Red Bottom Heels
Nike Shoes
Nike Air Uptempo
Nike Air Zoom Pegasus 36
Nike Shoes
Nike Shoes
Nike 720 Air Max
Yeezy 500 Black